(東西問)重磅丨專訪鄭永年：誰是國際秩序的破壞者？

　　中新社北京7月22日電 題：專訪鄭永年：誰是國際秩序的破壞者？

　　中新社記者 龐無忌

　　在中國共產(chǎn)黨建黨百年之際，中國“全面建成小康社會”的目標如期宣告達成。此時，中國經(jīng)濟總量已邁過百萬億元人民幣大關(guān)，占全球經(jīng)濟的比重提高到17%以上。近兩百年來大部分時間里一直徘徊于國際秩序外圍的中國，正一步步靠近世界舞臺的中央。

　　從清末時被西方強行納入國際秩序，到現(xiàn)在成為國際權(quán)力結(jié)構(gòu)中的重要影響因子，中國在世界當中扮演的角色發(fā)生了極大的轉(zhuǎn)變。這種轉(zhuǎn)變卻引發(fā)許多猜疑。美國國務卿布林肯曾多次指責中國破壞國際秩序。美國國務院近期也在聲明中稱，布林肯同歐洲國家領(lǐng)導人討論了跨大西洋合作，“應對中國經(jīng)濟脅迫行為”及“破壞基于規(guī)則的國際秩序的企圖”。

　　中國崛起會否對當今國際秩序造成根本性影響？究竟誰是國際秩序的破壞者？香港中文大學(深圳)全球與當代中國高等研究院院長鄭永年近日接受中新社“東西問”專訪時表示，對于二戰(zhàn)以后建立的國際秩序，中國可以說是“最大的擁護者”，中國做的最多的是“接軌”，是規(guī)規(guī)矩矩地待在這個體系里，而沒有像前蘇聯(lián)一樣“另起爐灶”，更談不上是破壞者或者革命者。

　　“按照西方的邏輯，隨著中國走向強大，肯定會組建屬于自己的陣營，但恰恰相反，中國沒有搞拉幫結(jié)派那一套，中國沒有‘陣營’。”鄭永年說。

　　訪談實錄摘要如下：

　　中國不是規(guī)則破壞者

　　中新社記者：近些年，不斷有西方輿論指責中國是國際秩序的破壞者，您認為真相是這樣嗎？

　　鄭永年：所謂國際秩序主要是指二戰(zhàn)以后建立起來的國際規(guī)則。那么是誰在破壞這些秩序？是美國。美國在前總統(tǒng)特朗普時期就先后退出世衛(wèi)組織(WHO)、《巴黎協(xié)定》、聯(lián)合國教科文組織等一系列聯(lián)合國組織和國際機構(gòu)。此外，美國從來就拒絕加入《聯(lián)合國海洋法公約》。

　　中國一直是保護這些規(guī)則的，當然不是國際規(guī)則的破壞者或者革命者，甚至連改革都相當謹慎。中國充其量是接軌，也沒有像前蘇聯(lián)一樣“另起爐灶”。按照西方的邏輯，中國走向強大肯定是會組建自己的陣營。美國這些年來一直在強調(diào)，要組建一個“世界隊”對抗“中國隊”。但是中國并沒有陣營，沒有“隊”。中國就是規(guī)規(guī)矩矩地待在這個體系里面，沒有搞拉幫結(jié)派。

　　但一些西方人把自己的邏輯強加給中國。比如有人指責“一帶一路”倡議或者亞洲基礎設施投資銀行，說它們破壞了規(guī)則。但(就說)亞投行，它完全接受了世界上最先進的規(guī)則，主要是為亞洲地區(qū)的基礎建設項目提供融資支持。這是世界銀行、亞洲開發(fā)銀行沒有做的事情。所以，亞投行的誕生沒有搶別人的“飯碗”，而是對國際規(guī)則的一種補充。

　　中國并不是一個國際秩序的革命者，而是一個改革者、一個補充者。

　　中新社記者：中國補充、改革國際規(guī)則的出發(fā)點是什么？

　　鄭永年：中國看到了問題之所在。西方國家早期搞殖民主義和帝國主義那一套，通過在拉丁美洲、非洲等地方建立殖民地掠奪資源，支撐國內(nèi)的發(fā)展。而現(xiàn)在中國在非洲、亞洲的投資和援建被西方污蔑為掠奪資源、甚至被扣上“新殖民主義”“債務帝國主義”等帽子。但這是西方自己的經(jīng)驗，不是中國視角。中國一直在幫助非洲、亞洲等一些國家建鐵路、高速公路、醫(yī)院、體育館、學校等基礎設施。中國為什么這么做？因為這些基礎設施建設是任何一個國家經(jīng)濟發(fā)展的必要條件，中國自己本身也是這么走過來的。

　　中新社記者：未來，中國是否可能在國際規(guī)則方面做更大的貢獻？

　　鄭永年：中國的規(guī)則不是關(guān)起門來自己定規(guī)則，不是像美國那樣把自己的規(guī)則強加給其他國家，而是先接軌學習西方的規(guī)則，之后再形成自己的規(guī)則。中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟體，中國在發(fā)展過程中也學習了西方很多好的規(guī)則。

　　下一步，中國要真正強大起來，就要繼續(xù)消化吸收世界上好的規(guī)則，同時，結(jié)合自己的情況，完善、強化、補充現(xiàn)有的國際規(guī)則。下一步，中國真正對世界的貢獻可能就來自標準和規(guī)則的貢獻。當然在這一過程中，中國需要考慮到其他國家的利益。對于非洲、拉丁美洲等眾多發(fā)展中國家來說，中國的規(guī)則和方案實際上是提供了一個非西方，而不是反西方的選擇。

　　全球化退回40多年前？

　　中新社記者：您提出疫后世界進入“有限全球化”時代。這一變化與之前的“超級全球化”有何區(qū)別？

　　鄭永年：20世紀80年代以來，世界經(jīng)歷了一波“超級全球化”。這個概念的提出者是哈佛大學經(jīng)濟學教授丹尼·羅德里克。在這一波“超級全球化”的浪潮中，西方各國特別是英美國家以新自由主義經(jīng)濟學為主導推動私有化、金融自由化，資本、技術(shù)、人才等生產(chǎn)要素得以在全世界范圍內(nèi)相對自由地流動。

　　伴隨資本從西方發(fā)達國家向發(fā)展中國家流動，西方國家也紛紛把那些技術(shù)含量較低、附加值較低的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家。這就帶來了產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈在全球范圍的重新配置。

　　生產(chǎn)要素的全球流動創(chuàng)造了巨量的財富，無論是以中國為代表的發(fā)展中國家，還是西方發(fā)達國家均是這波全球化的受益者。但不少負面效應也浮出水面。其中最大的問題在于超級全球化發(fā)展到今天，幾乎沒有一個主權(quán)國家仍然擁有完全的經(jīng)濟主權(quán)了。要知道雖然我們處于一個全球化時代，但國家單元仍是主權(quán)國家，主權(quán)國家不能失去所有的經(jīng)濟主權(quán)。

　　以英國為例，英國推行撒切爾新自由主義，得到了一個倫敦金融城，但卻放棄了整個制造業(yè)，英國脫歐實際上也與此相關(guān)。

　　再看美國，美國雖號稱擁有最先進的醫(yī)療體系，但根據(jù)美方的統(tǒng)計，80%多的美國醫(yī)療物資靠中國供應，還有90%多的抗生素生產(chǎn)也基本依靠中國，這在疫情暴發(fā)后成為一個尖銳的安全問題。另一個失去經(jīng)濟主權(quán)的后果是：20世紀80年代以來，美國的中產(chǎn)階層比例從過去的大約70%下滑到約50%。

　　中國也并非全是受益者。一方面，中國得以引進許多西方先進技術(shù)，成為技術(shù)應用大國，另一方面卻缺乏原創(chuàng)技術(shù)和研發(fā)動力。受新自由主義影響，很多人假定世界市場永遠存在，“缺什么就去世界市場買”。如今，受到美國的打壓和封鎖，華為等企業(yè)面臨困難。

　　從長期歷史來看，世界市場不存在實屬正常，存在只是一種“運氣”，迷信全球市場是不對的。所以，現(xiàn)在世界進入有限全球化時代，有可能會回到類似1945年至20世紀80年代這段時間的特征。這個階段的全球化，資本、技術(shù)還是會流動，但是會受到限制，貿(mào)易程度會降低，各國家的經(jīng)濟主權(quán)會強化一些。

　　中新社記者：全球化真的會退回40多年前？

　　鄭永年：類似1945年至20世紀80年代的那個階段，但是有差別的。那個時段，每個國家的產(chǎn)業(yè)鏈和供應鏈還是相對完整的。所謂的美國制造、日本制造、德國制造基本上生產(chǎn)的都是整產(chǎn)品，但是80年代以后，很多產(chǎn)品已難以確切地說出是哪個國家制造的了。人們所說的“中國制造”，更多是中國組裝，零部件可能來自日本、亞洲甚至西方國家，各種零件、原料來到中國最后組裝，再出口。

　　比如：美國基本上把附加值、技術(shù)含量相對較低的產(chǎn)品制造都轉(zhuǎn)移到其他國家，其中就包括芯片制造?，F(xiàn)在人們說美國控制了芯片，但實際上只是控制了芯片設計，美國的芯片制造環(huán)節(jié)已經(jīng)流到諸如中國大陸、臺灣，韓國、日本等國家或地區(qū)。

　　現(xiàn)在各國還能不能生產(chǎn)整產(chǎn)品？在經(jīng)歷過了之前那一波超級全球化之后，現(xiàn)在很難了。美國不可能把所有的生產(chǎn)鏈都搬回國內(nèi)，日本、德國等國家都不可能，所以各國經(jīng)濟之間、生產(chǎn)之間相互依存的關(guān)系很難徹底改變。簡單地說，現(xiàn)在已經(jīng)很難想象一個完全脫鉤的世界經(jīng)濟體。

　　經(jīng)濟邏輯打敗政治邏輯

　　中新社記者：這種有限的全球化會如何影響全球供應鏈和產(chǎn)業(yè)鏈格局？

　　鄭永年：從大歷史看，經(jīng)濟邏輯最終還是會打敗政治邏輯，所以產(chǎn)業(yè)鏈的形態(tài)不會完全被改變。在經(jīng)歷全球化和開放后，每個國家無論遇到多大困難，都不可能再走回自給自足的經(jīng)濟體。在此次疫情中，歐洲和北美產(chǎn)業(yè)鏈受到影響明顯，但亞洲產(chǎn)業(yè)鏈、生產(chǎn)力不僅沒有減低，反而強化了。

　　產(chǎn)業(yè)鏈的形成有其經(jīng)濟原理，大致符合亞當·斯密所說的比較優(yōu)勢。一旦失去比較優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移走了，就很難搬回來；而產(chǎn)業(yè)鏈一旦形成，也沒那么容易人為地去強行調(diào)整。比如在美國，白宮很難強迫華爾街完全聽它的。白宮可能以所謂國家安全的名義，對產(chǎn)業(yè)鏈形成影響，但是也難以改變整體格局。

　　過去，全球三大供應鏈分別以歐洲、美國和東亞特別是中國為中心。這種格局不會發(fā)生大的變化，未來三塊供應鏈也不可能完全是自給自足的。無論是從比較優(yōu)勢還是從勞動分工來看，它們還是各有特點，比如：原創(chuàng)性、設計性的東西，還是會留在美國，但是制造環(huán)節(jié)，美國不大可能把德國、日本等的制造能力搬到自己國家。

　　當然，競爭是不可避免的，無論是美國、德國還是中國，都想往產(chǎn)業(yè)鏈的上游走，競爭也會越來越激烈。

　　中國機會在哪里？

　　中新社記者：全球供應鏈重組是否會“去中國化”？您認為，未來中國的機會在哪？

　　鄭永年：所謂“去中國化”等說法過于極端。全球化是資本的邏輯，資本是開放的，就是要走向能賺錢的地方。所以，西方資本進入中國的全球化不會中斷，中國同美國、中國同其他西方國家不會完全脫鉤。

　　中國是全球產(chǎn)業(yè)鏈最全的國家，擁有各種工業(yè)門類。同時，中國是世界上最大的單一市場，目前擁有4億中產(chǎn)階層，未來根據(jù)官方規(guī)劃，這個數(shù)量還要翻番，消費潛力巨大。在很多領(lǐng)域，中國人用吃什么、不吃什么就能決定許多產(chǎn)品在世界市場的價格。因此要有信心，中國能留得住西方的資本和技術(shù)。2020年中國是全球最大的外資流入國。

　　在技術(shù)上，中國面對西方尤其是美國封堵，不可避免。但自改革開放以來，中國在技術(shù)領(lǐng)域已有40多年經(jīng)驗積累。從李約瑟博士所著《中國科學技術(shù)史》可看出，過去中國的科技也是很輝煌的。(上世紀)80年代以后，中國是應用技術(shù)大國，現(xiàn)在要慢慢轉(zhuǎn)向技術(shù)原創(chuàng)大國，還有很大發(fā)展空間。

　　另一方面也容易被忽視。目前，中國國內(nèi)市場基本還是分割的，規(guī)則還沒有完全統(tǒng)一。比如：珠三角的規(guī)則跟長三角不一樣，長三角跟京津冀又不一樣，即便是長三角、珠三角內(nèi)部各種規(guī)則也沒有統(tǒng)一，貿(mào)易、投資規(guī)則等都有很大不同。所以應該利用內(nèi)循環(huán)的機會，把國內(nèi)規(guī)則統(tǒng)一起來。這種通過統(tǒng)一規(guī)則釋放出的勞動生產(chǎn)力，是難以計量的。

　　未來世界深度多元

　　中新社記者：在有限全球化下，未來世界格局會發(fā)生什么樣的變化？所謂“中心國家”的角色會否發(fā)生變化？

　　鄭永年：以前的世界格局被稱為“一超多強”，“一超”是指美國，“多強”是指中國、俄羅斯、歐盟、日本等經(jīng)濟體。但現(xiàn)在世界已經(jīng)發(fā)生了很大變化，多極化不足以形容這種變化，未來世界是深度多元化的。簡單來說，美國還是強國，但并不是所有領(lǐng)域都強，有些方面衰落，而有些方面仍然領(lǐng)先世界。中國、俄羅斯、日本也一樣，各國在政治、經(jīng)濟、文化、社會等領(lǐng)域是多元的、互相交錯的復合體。

　　現(xiàn)在討論所謂“修昔底德陷阱”，一個國家替代另一個國家，都是非此即彼，是錯誤觀點。所以人們應該走出這種冷戰(zhàn)思維，用真正多元的觀點來看待這個世界。

　　從經(jīng)濟重心來看，近代以后，世界經(jīng)濟中心曾分別在歐洲和北美。21世紀以來，隨著中國、印度等亞洲國家的崛起，加之，日本等傳統(tǒng)強國的存在，世界經(jīng)濟中心已經(jīng)轉(zhuǎn)移到亞洲。未來20-30年甚至更長時間，這個局面不會改變。

　　中新社記者：中國會發(fā)揮什么樣的作用？

　　鄭永年：從秦始皇統(tǒng)一中國開始，中國可以說一直是亞洲秩序的一個穩(wěn)定之源?？陀^上看，中國早就已經(jīng)是亞洲經(jīng)濟的穩(wěn)定器。1997年亞洲金融危機，中國在穩(wěn)定經(jīng)濟方面發(fā)揮了巨大作用。此后的2008年全球金融危機、以及去年以來的新冠疫情，中國每次都扮演了穩(wěn)定器的角色。未來隨著中國國內(nèi)市場的不斷做大，以及向技術(shù)鏈條的上部攀登，中國還將起到一個引領(lǐng)作用。穩(wěn)定和引領(lǐng)，這將是中國對世界經(jīng)濟的主要貢獻。(完)

　　鄭永年，現(xiàn)任香港中文大學(深圳)校長講座教授、人文社科學院代行院長、全球與當代中國高等研究院院長。曾任英國諾丁漢大學中國政策研究所教授和研究主任，新加坡國立大學東亞研究所教授、所長。先后任美國社會科學研究會/麥克阿瑟基金會(Social Science Research Council-MacArthur Foundation)(1995-1997)和美國麥克阿瑟基金會(John D. and Catherine T. MacArthur Foundation) (2003-2005)研究基金研究員。

　　鄭永年教授主要從事國際關(guān)系、外交政策、中美關(guān)系、中國內(nèi)部轉(zhuǎn)型及其外部關(guān)系研究。近年來，先后出版專著數(shù)十部，其中，英文著作9部。在國際學術(shù)刊物上發(fā)表學術(shù)論文數(shù)十篇。